Tonton : +1

Thib : Au final ça fait beaucoup de "cas à part". ^^

Une chose est sur, le vainqueur ne seras pas Cena ( Qui a dit "ouf" ? Ah c'est moi ? Pardon. ) vu qu'il veut son match de championnat contre le Rock à WM... Par contre j'ai les foies qu'ils fassent gagner le Rock lui même.
C'est pas impossible qu'il fasse partie du RR.

Punk a un statut différent de celui d'Orton : Randy est un Main-Eventer de longue date, devenu face naturellement mais qui n'a pas eu besoin qu'on remette en cause une quelconque forme de crédibilité quant à sa présence dans les Main-Events. Orton est M-E depuis plus de cinq ans, il peut se permettre de perdre plus souvent, d'avoir une période comme ces six derniers mois où il se met en retrait pour mettre over les jeunes.

Punk sort de 18 mois compliqués, n'était pas apprécié de tout le monde en backstage, a navigué dans des clans médiocres, des rivalités pas à la hauteur et une losing streak énorme en PPV. Du point de vue de l'IWC, ça n'a pas d'importance, mais le spectateur lambda a besoin qu'on lui montre que Punk est réellement un Big Deal, qui peut durer sur le long terme et être plus qu'un effet de mode. Et ça passe par des victoires et une grosse exposition. On est dans une phase de construction d'un top face, un nouveau vrai top face comme il n'en arrive pas souvent à la WWE, pas depuis Jeff Hardy en tout cas. Ca peut agacer, je comprends, mais c'est crucial pour la WWE d'évoluer en dehors du duo de top faces Cena/Orton. Et si la WWE veut élever Punk à ce niveau, ça ne passe pas autrement que par des victoires. La WWE pourra lui donner toutes les dream feuds qu'il veut, il doit aussi les gagner s'il veut s'inscrire comme un face majeur de son époque. J'aimerais bien connaître les taux de victoires de tous les grands faces de l'histoire de la WWE, de Hogan à Cena en passant par Austin, The Rock ou Bret Hart, et à mon avis, ils sont pour tous plus proches des 85% que des 50% lors de leurs runs en topface Main-Eventers. Le taux de victoires n'a rien à voir dans la "supermanitude" d'un top-face, c'est plus l'utilisation qui est faite de ces victoires qui compte. En tout cas, Punk a beau avoir un taux de victoire élevé ces derniers temps, il ne passe absolument pas pour un Superman (battu par Triple H, Awesome Truth, Del Rio, et même pas Ziggler en weekly quelles que soient les conditions de la défaite).

Sharpshooter a écrit:

Punk a un statut différent de celui d'Orton : Randy est un Main-Eventer de longue date, devenu face naturellement mais qui n'a pas eu besoin qu'on remette en cause une quelconque forme de crédibilité quant à sa présence dans les Main-Events. Orton est M-E depuis plus de cinq ans, il peut se permettre de perdre plus souvent, d'avoir une période comme ces six derniers mois où il se met en retrait pour mettre over les jeunes.

Punk sort de 18 mois compliqués, n'était pas apprécié de tout le monde en backstage, a navigué dans des clans médiocres, des rivalités pas à la hauteur et une losing streak énorme en PPV. Du point de vue de l'IWC, ça n'a pas d'importance, mais le spectateur lambda a besoin qu'on lui montre que Punk est réellement un Big Deal, qui peut durer sur le long terme et être plus qu'un effet de mode. Et ça passe par des victoires et une grosse exposition. On est dans une phase de construction d'un top face, un nouveau vrai top face comme il n'en arrive pas souvent à la WWE, pas depuis Jeff Hardy en tout cas. Ca peut agacer, je comprends, mais c'est crucial pour la WWE d'évoluer en dehors du duo de top faces Cena/Orton. Et si la WWE veut élever Punk à ce niveau, ça ne passe pas autrement que par des victoires. La WWE pourra lui donner toutes les dream feuds qu'il veut, il doit aussi les gagner s'il veut s'inscrire comme un face majeur de son époque. J'aimerais bien connaître les taux de victoires de tous les grands faces de l'histoire de la WWE, de Hogan à Cena en passant par Austin, The Rock ou Bret Hart, et à mon avis, ils sont pour tous plus proches des 85% que des 50% lors de leurs runs en topface Main-Eventers. Le taux de victoires n'a rien à voir dans la "supermanitude" d'un top-face, c'est plus l'utilisation qui est faite de ces victoires qui compte. En tout cas, Punk a beau avoir un taux de victoire élevé ces derniers temps, il ne passe absolument pas pour un Superman (battu par Triple H, Awesome Truth, Del Rio, et même pas Ziggler en weekly quelles que soient les conditions de la défaite).

Onclesam64 a écrit:

Ouais enfin, faut voir la gueule des match et des adversaires de Sheamus ces derniers temps

Pis Orton, depuis son passage à SD, je vois vraiment pas ce qu'on peux lui reprocher

Il a quand même écrasé Christian dans leur feud, battu The Miz, Barrett et Swagger. Alors certes ces derniers temps il affronte Mahal et compagnie mais ce sont quand même des victoires qui ont un sens et je pense que d'ici la fin de la feud Henry/Sow/Bryan, il faudra compter sur lui (dès le Rumble peut être)

Tee : La feud ne s'est pas fini, elle a été avorté par la blessure de Christian, on ne pouvait donc prévoir que cette domination se continue. Et en guise de contre exemple il s'est quand même fait battre clean par Henry.

Clown Bastard a écrit:

Tee : La feud ne s'est pas fini, elle a été avorté par la blessure de Christian, on ne pouvait donc prévoir que cette domination se continue. Et en guise de contre exemple il s'est quand même fait battre clean par Henry.

Si tu parles de sa défaite à Summerslam, Henry était en pleine ascension et Sheamus n'était pas encore booké comme maintenant, donc c'était plus ou moins logique. Si tu parles d'un autre match, je vois pas lequel ^^' Puis pour Christian, ça vaut peut être mieux que leur feud ait avortée

Sa feud contre Christian était avant ou après ce match de Summerslam ?

Après, Hell in a Cell/Vengeance il me semble.

Donc en effet le booking son booking de bourrin aurait pu commencer à ce moment là ( même si je pense qu'il a commencé dés son face turn en fait ).

...Bon bah on va pt'être arrêter le hors sujet !

Nak a écrit:

Citation :

alors que Del Rio, c'est arrivé comme ça, sans trop comprendre pourquoi

Oui c'est vrai que c'est pas très logique, le type est juste arrivé à SD avec la crédibilité d'un midcarder confirmé/upcarder, a remporté sa première feud contre Mysterio, et était déjà dans un match de championnat 3 mois après son arrivée.
Que Del Rio n'était pas le vainqueur attendu, j'admet. Que ca n'ait pas plu à tout le monde, idem. Mais je comprends tout à fait le pourquoi. Même si avec le recul c'était pas forcément le bon choix de la part des dirigeants.

Bon, après, c'est peut-être ma conception des choses qui voit ça ainsi. Mais, pour moi un Rumble, ça ne se donne pas à quelqu'un qui est là depuis 3 mois. En ce match, je vois plus une façon de récompenser quelqu'un qui est là depuis plusieurs années. Il faut voir (à la base) que le match de championnat qu'on obtient, en gagnant ce match, on l'a en ME de Mania. L'an dernier, Del Rio a eu son match en opener, ça veut quand même dire que la WWE se rendait compte qu'il ne pouvait pas assurer.

@ ECF : Ca fait beaucoup de cas à part, mais il y a beaucoup de Main Eventers qui ont gagné ce match, aussi.

Thib a écrit:

Nak a écrit:

Citation :

alors que Del Rio, c'est arrivé comme ça, sans trop comprendre pourquoi

Oui c'est vrai que c'est pas très logique, le type est juste arrivé à SD avec la crédibilité d'un midcarder confirmé/upcarder, a remporté sa première feud contre Mysterio, et était déjà dans un match de championnat 3 mois après son arrivée.
Que Del Rio n'était pas le vainqueur attendu, j'admet. Que ca n'ait pas plu à tout le monde, idem. Mais je comprends tout à fait le pourquoi. Même si avec le recul c'était pas forcément le bon choix de la part des dirigeants.

Bon, après, c'est peut-être ma conception des choses qui voit ça ainsi. Mais, pour moi un Rumble, ça ne se donne pas à quelqu'un qui est là depuis 3 mois. En ce match, je vois plus une façon de récompenser quelqu'un qui est là depuis plusieurs années. Il faut voir (à la base) que le match de championnat qu'on obtient, en gagnant ce match, on l'a en ME de Mania. L'an dernier, Del Rio a eu son match en opener, ça veut quand même dire que la WWE se rendait compte qu'il ne pouvait pas assurer.

Lesnar ? Yokozuna ?

Il étaient en place depuis guère plus de temps quand ils ont gagné le Rumble.

Il est vrai que Orton ou Jericho ferait de très bon vainqueur pour ce Rumble.

Si Orton remporte le match une feud contre Bryan serait surement développe, mais ceci pose le problème de la feud actuellement celle de Show/HENRY/BRYAN qui visiblement est entrain de bien ce developpé, et puis d'après les rumeurs en backstage Henry aurait été apprécier pour son dévouement alors qu'il était blessé. Donc un match de championnat a WM devrait surement lui etre accordé donc la feud va surement continué jusqu'a WM pour les 3 protagonistes. Ce qui rendrais une victoire d'Orton potentiellement futile.

Donc Jericho serait le vainqueur le plus probable.

Flying Panda a écrit:

Thib a écrit:

Nak a écrit:

Citation :

alors que Del Rio, c'est arrivé comme ça, sans trop comprendre pourquoi

Oui c'est vrai que c'est pas très logique, le type est juste arrivé à SD avec la crédibilité d'un midcarder confirmé/upcarder, a remporté sa première feud contre Mysterio, et était déjà dans un match de championnat 3 mois après son arrivée.
Que Del Rio n'était pas le vainqueur attendu, j'admet. Que ca n'ait pas plu à tout le monde, idem. Mais je comprends tout à fait le pourquoi. Même si avec le recul c'était pas forcément le bon choix de la part des dirigeants.

Bon, après, c'est peut-être ma conception des choses qui voit ça ainsi. Mais, pour moi un Rumble, ça ne se donne pas à quelqu'un qui est là depuis 3 mois. En ce match, je vois plus une façon de récompenser quelqu'un qui est là depuis plusieurs années. Il faut voir (à la base) que le match de championnat qu'on obtient, en gagnant ce match, on l'a en ME de Mania. L'an dernier, Del Rio a eu son match en opener, ça veut quand même dire que la WWE se rendait compte qu'il ne pouvait pas assurer.

Lesnar ? Yokozuna ?

Il étaient en place depuis guère plus de temps quand ils ont gagné le Rumble.

Certes, mais les deux avaient un booking tout autre que celui de Del Rio. Yoko et Lesnar défonçaient tout sur leur passage, c'étaient des monstres invincibles. Là, dans les deux cas que tu as évoqués, ce n'est pas la même chose pour moi. Un booking différent.

Difficile de booker Del Rio en monster avec son physique

- Le Wrestling Observer rapporte qu'une fin surprenante pourrait se produire pour le Rumble.
Un des scénarii envisagés serait que lorsque le #30 arrive le ring soit déjà vide, les autres participants s'étant auto-éliminés. Le lutteur serait donc d'office vainqueur.

Mon avis: Un scénario très Y2Jesque tout ça

Putain ca serait énorme

C'est possible ça qu'un mec gagne le Rumble sans avoir éliminé personne ?

Ca n'a pas de précédent, mais sur le principe c'est faisable. Ca stipule "le dernier sur le ring". Si le 30ème entrant arrive et que le ring est vide, il est le dernier.

Je vois bien un truc un peu plus subtil que ça quand même. Disons que niveau troll, je trouverais encore mieux que Jericho arrive en numéro 30 alors qu'il ne reste que deux catcheurs dans le ring (Orton et Barrett par exemple). Jericho part faire le zouave avec le public, taper dans les mains... Pendant ce temps-là, Orton et Barrett s'éliminent tous les deux en passant en même temps par-dessus la troisième corde, Jericho se retourne, monte dans le ring deux secondes, gagne le match, et repart faire le con avec le public. Là, ce serait vraiment de l'escroquerie!

S'il doit y avoir un scénario comme ça, que j'aime pas tellement, autant faire gagner Lauri

Nan, moi j'aime bien le scénario.
J'imagine bien, Jericho, arrivant en se pavanant, restant sur le ring vide quelques secondes, et se fait déclaré vainqueur. Ce serai brillant. Et par ailleurs ça ferait ragé toute l'IWC qui veut absolument voir Jericho faire un combat, mais avec ce scénario, il n'aurait même pas besoin de distribuer le moindre coup. ^^
Ensuite, il pourrait faire des promos toutes le semaines sans jamais se battre et ce, jusqu'à Wrestlemania. L'IWC serait en feu. ^^

Non mais faut pas pousser Mémé dans les orties là quand même ! Une fin pareille ce serait complètement con, contre-productif, anti-spectaculaire au possible et ridicule. La WWE serait la risée de toute l'industrie du catch avec un finish pareil pour l'un des événements les plus importants de l'année. Je n'y crois pas une seconde.

D'abord, je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument que Y2J ne lutte pas. Il ne faut pas qu'il parle, qu'il fasse de promo, je le vois mal être parmi les premiers entrants, mais Jericho peut catcher sans que l'angle s'en ressente. Et puis, après avoir vu le dernier Raw, on sent bien que la période du troll pur et dur s'est terminée en même temps que s'achevait la magnifique vidéo rétrospective sur le Jeritron 5000 du Highlight Reel. L'annonce solennelle et laconique qui suivait cet instant a été prononcée par le "vrai" Jericho, pas par le Y2J joueur qui s'est auto-caricaturé et qui a trollé jusque-là.

Si ce scénario aura lieu, je sens bien la victoire de Y2J

Tombstone a écrit:

Non mais faut pas pousser Mémé dans les orties là quand même ! Une fin pareille ce serait complètement con, contre-productif, anti-spectaculaire au possible et ridicule. La WWE serait la risée de toute l'industrie du catch avec un finish pareil pour l'un des événements les plus importants de l'année. Je n'y crois pas une seconde.

En même temps on nous aurait dit, l'an passé à la même époque, que Santino serait le dernier éliminé du Rumble, on aurait certainement dit la même chose...


Mais par contre, si cet angle est là pour faire gagner Y2J, là c'est contre-productif, c'est sur.

La WWE a trop accumulé les vainqueurs de dernière minute récemment (Cena, Edge, Del Rio), ça banaliserait trop le procédé.

Je pense qu'il sauront cette année varier, et proposer un scénario plus surprenant et plus fou que celui-là (notamment avec cette idée que même Punk et Bryan seraient dans le match).

Perso, j'aimerais bien au contraire voir un lutteur entrer tôt et tenir jusqu'au bout, et ça boosterait bien Y2J en vue de défier le Taker si c'était lui (où bien, il élimine Punk en dernier et ça lance la feud).