Coucou, petit test de mini format ultra court pour essayer d'entraîner des discussions (ou à défaut animer un sujet ).

J'ai une idée pour la semaine pro (et après je serai au Japon, donc si quelqu'un en a d'autres n'hésitez pas ).

Os et moi en discutons régulièrement dans les podcast concernant la NJPW notamment. Mais depuis qu'il a fait sa transition vers les heavyweight et plus encore depuis son heelturn, nous trouvons que Will Ospreay est effectivement devenu le meilleur catcheur du monde, en tout cas d'un point de vue in-ring. Pour nous il a pris la succession ces dernières années d'Ibushi, puis Takagi et est clairement en feu depuis quelques années et fait un 2022-2023 extrêmement impressionnant enchaînant les matchs d'une qualité extraordinaire, à la NJPW, la Rev Pro et l'AEW notamment.

Pour moi, il est clairement le meilleur catcheur du monde depuis un an/un an et demi.

Cependant, comme on le rappelle souvent, ceux qui suivent la WWE doivent certainement penser qu'il s'agit de Roman Reigns.

Après avoir lu l'article des kaamarades de voxcatch ce matin : je me suis dis qu'on pouvait essayer de poser la question en nos murs.

(j'ai voté aussi là bas, ce matin, où il semblerait à l'heure où j'écris ces lignes que beaucoup soient d'accord avec moi (et OS si je n'ai pas raconté n'importe quoi sur son opinion ).

(n'hésitez pas à lire l'article qui récapitule efficacement la progression )

(et j'ai compter mes five stars il y a quelques temps et il arrive en tête chez ouam aussi ).

Ps : vous pouvez évidemment juste voter sans répondre, mais toute réponse même courte sera appréciée ;)

Je suis toujours d'accord avec ça.
Il a pris de la masse, il lui manquerait quand même un peu de skill au micro (par exemple, je trouvais Jay White bon avec la NJPW... mais il se fait enterré vivant en ce moment face à MJF).
Je pense qu'il est le catcheur avec la plus grosse panoplie de move, capable de faire un brawl, faire du high fly, être technique ou travail au corps à corps. Il a également un très gros cardio.

En vrai, c'est dommage que l'on est jamais eu un Will Ospreay version 2022/2023 contre un Okada version 2017/2019... un banger à 8 étoiles pour Meltzer

up

Pas voté car je ne regarde pas la NJPW.

Tu peux voter non pour cette raison à mon sens (en précisant, si tu as envie, qui c'est pour toi à la WWE ).

Ou on peut élargir le débat sur : être excellent in-ring est-ce que ça suffit pour être le meilleur du monde ? Ou : peut-on être le meilleur du monde sans être à la WWE ?

(j'donne des idées, c't'histoire d'essayer de créer de la discussion )

Désolée je ne le suis pas :-(

Pour moi il n'y a pas de "meilleur" catcheur du monde. Ou alors faut en définir les caractéristiques. Est-ce que c'est celui qui vend le mieux les prises ? Celui qui les fait le mieux ? Celui qui a le plus d'aura auprès du public ? Celui qui a eu de meilleurs adversaires (oui ça compte énormément) ? Celui qui a eu le plus de titres (pas pour moi à retenir comme profil) ? etc.

Bref, par exemple pour moi j'aurai bien du mal à départager plein de catcheurs : qui est le meilleur catcheur ? Ric Flair ? Undertaker ? HBK ? Bret Hart ? Stone Cold ? Autres ? J'en sais rien.
Pour moi chacun a ses qualités (et ses défauts).

Selon moi, le meilleur catcheur au monde doit surtout être capable de ramener des postérieurs dans une arène entière pour reprendre plus ou moins l’héritage historique du catch dans les cirques, les foires ou les stades (avec l’expansion mainstream de la WWE) et surtout être capable de se transcender pour être « larger than life » pour reprendre l’aspect spectacle du catch (et qui rejoint le fait de ramener des spectateurs dans une salle). Pour moi, tu peux être le meilleur catcheur du monde en terme de workrate, si tu n’as aucun charisme et que les fans ne sont pas passionnés par ton personnage, c’est presque inutile, je pense même qu’un lutteur extrêmement moyen mais avec un personnage fort sera beaucoup plus intéressant (un exemple récent : LA Knight).

Actuellement, il n’y a que Brock Lesnar et Roman Reigns qui semblent correspondre à cette description à mon sens (peut-être LA Knight et Cody Rhodes à l’avenir, je pense également à MJF qui en aurait peut-être les capacités dans un produit WWE, la AEW n’étant malheureusement pas mainstream), même un lutteur comme Seth Rollins qui est clairement excellent en terme de workrate n’a cependant pas ce surplus de charisme qui le rende incontournable malgré un push constant de dix années.

Je rejoins à peu près Samoan dans son analyse. A la différence que je ferais quand même une distinction entre les attractions et le top du top des workers. Parce que, soyons honnêtes, Hulk Hogan a rempli plus d'arènes que Ric Flair, pour prendre deux catcheurs qui ont évolué à la même époque mais ça n'en faisait pas à mon sens un meilleur catcheur mais un meilleur produit et une même attraction et c'est ça l'héritage l'héritage du cirque, les cirques déplaçaient les foules en mettant en scène des personnes qui étaient hors du commun (elephant man pour aller dans l'extrême), des personnages, comme le dit l'expression anglaise : "larger than life".

A mon sens c'est dans cette catégorie qu'on peut classer Brock Lesnar et Roman Reigns, c'est des attractions (ce qui n'enlève rien à la qualité intrinsèque de leur in-ring).

Alors évidemment, le meilleur worker, par la qualité de ses matchs, par la psychologie qu'il apporte à ses matchs doit en principe être un facteur clé pour remplir une arène mais ça va aussi avec son exposition médiatique, le business a évolué, tu peux être le meilleur catcheur qui soit, si tu ne catches que dans des gymnases pour des fédés sans exposition médiatique autre qu'un flux youtube dégueulasse filmé à l'iphone c'est compliquer de rallier des gens derrière toi.

De plus, je dirais aussi que le terme workrate est vachement galvaudé de nos jours. Parce que si avoir un workrate élevé passe par la diversité de ce qu'un catcheur propose dans le ring, ça passe aussi par proposer tout cela de manière logique, sensée. Est-ce qu'un Pentagon ou les Young Bucks ont un workrate élevé ? A mon sens non. Ils sont capables physiquement de beaucoup de choses, mais c'est des adeptes du spotfest donc par définition leurs matchs seront majoritairement gagesques. Très mouvementé, on ne s'ennui pas, mais si on décide d'être pointilleux ce qu'on voit c'est des bouillies indigestes. Être un bon worker c'est avant tout maîtriser ses bases, c'est-à-dire son placement, son tempo, son selling, son interaction avec la foule, maîtriser le béaba des moves (wrist lock, hip toss, etc.) et savoir protéger son adversaire, être propre dans ses moves (ce qui passe par ne pas faire pendant un show des trucs qu'on ne maîtrise pas parfaitement).

Donc, pour en revenir à la question de départ, est-ce que Will Ospreay est actuellement le meilleur catcheur au monde ? Je ne sais pas. J'ai pas vu de match d'Ospreay depuis presque un an (Wrestle Kingdom contre Omega), j'avais dit ce que j'en avais pensé à l'époque, je vais y revenir. De ce que j'ai pu voir du bonhomme depuis que je le vois lutter (depuis 2/3 ans en gros, j'avais un peu pris le train NJPW après son heel turn justement) il est dans le haut du panier, je l'ai vu sortir des bangers contre des Okada des Ibushi ou des Takagi notamment. Maintenant est-ce que je le considère comme le tout meilleur au monde ? Non

Je mettrais Bryan Danielson, Okada, Gunther et Zack Sabre Jr. au-dessus de lui pour leur incroyable psychologie in-ring. Encore une fois, je me base sur ce que je sais de chacun et sur ce que j'ai pu voir sur une longue période, pas sur les quelques derniers où en plus j'ai beaucoup moins de temps à accorder au catch.

Du coup pour rebondir sur les derniers posts, je fais la distinction moi aussi entre "meilleur produit/vendeur" et "meilleur technicien du ring " (disons), de la même manière qu'en musique je ne considère pas que la personne qui vend le plus de disque au monde est nécessaire la plus talentueuse (et à l'inverse je ne pourrai pas considérer le mec qui joue dans son garage comme le meilleur au monde ).

Ma (et je dis bien ma ) vérité se trouve entre les deux. Celui que je considère comme le meilleur à un instant t travaille dans une des fédérations les plus exposées du monde et doit être un bon "technicien du ring " ce qui implique une bonne condition physique, la capacité de briller contre divers opposants, de faire briller divers opposants, un bon selling, une bonne psychologie etc etc.

Comme tu ne l'as pas vu de l'année Styles, je comprends ton bémol final. Cependant contrairement au moment où tu le regardais et où il enchaînait (déjà) les banger et cochait, selon moi, toutes les cases que j'ai cité, il le faisait contre des mecs considérés comme très talentueux également.

Il le fait toujours, mais la différence majeure est qu'il le fait également face à des mecs qui ne sont pas considérés comme du niveau des adversaires que tu as cité (ou qui ne le sont pas encore, je viens de regarder le match contre Umino par exemple et clairement ce match va permettre à Umino de franchir un gros gros cap ). En outre, cette année Ospreay a brillé à la New Japan (comme les années précédentes), mais aussi à l'AEW ou à la TNA.

Pour toutes ces raisons, je le considère, cette année (et possiblement déjà l'année dernière) comme le meilleur catcheur au monde.

(Ce qui ne m'empêche pas de comprendre les objections précédentes, les noms que tu as cité Styles ne me choquent pas, et on me dirait Reigns, que je ne serai pas choqué non plus ).

Ducoup Gbacca. Etant donné les rumeurs qui tournent. Si Ospreay venait à signer à la WWE, est-ce que selon toi il mettrait fin au débat parce qu'il aurait une meilleure exposition ?

Quelle rumeur ? J'ai dut raté un truc

Il arrête pas de crier partout qu'il resignerait à la NJPW, que c'était chez lui et qu'il ne déménagerait pas du Japon pour les US

C'est surement des rumeurs qui viennent de gens qui espèrent qu'il aille à la WWE.

Je pense que si il pouvait s'exprimer sur un ring comme il le fait depuis quelques années à la WWE, il mettrait probablement fin au débat... sur son in-ring MAIS, je ne suis pas sûr que la WWE soit le cadre idéal pour quelqu'un comme lui d'un point de vue in-ring. En outre la WWE demande également des qualités au microphone que je n'ai pas la certitude qu'il possède puisque le contexte n'est pas le même. (à la NJPW tu as des segments "conférence de presse" et il est franchement pas dégueux là dedans... mais ça n'a rien à voir ).

Comme le disait d'autres tout dépend des critères que l'on prend pour déterminer qui est le meilleur catcheur au monde.

Et là il y a forcément une part de subjectivité ne serait-ce que dans le choix de ces critères.

Du coup je pense que pour qu'il close réellement le débat il faudrait qu'il coche tellement de cases que s'en est impossible. (Par exemple est-ce que quelqu'un considérant Hogan comme le GOAT pourrait envisager qu'un mec comme Ospreay (même à la ouéouéeuh en réussissant) puisse le détrôner ? Je n'en suis pas convaincu vu les différences de profil ).