Une question proposée par Black Bolt que je vous soumet cette semaine.








Les Henry, Kane, et Big Show sont prêts de la retraite, et les derniers de leur "espèce" en quelque sorte. Alors que le gabarit semble changer globalement, hormis au sein de la Wyatt Family finalement, et que les attentes du public ont beaucoup évolué depuis quelques années déjà... pensez-vous que la WWE a encore besoin de Big Men ?

Bon, je vais répondre à ma propre question : à mon avis, la WWE a toujours besoin de big men. Pourquoi ? Parce que le catch est un spectacle visuel, et que les physiques hors norme participent à ce spectacle, et l'aident à se faire connaître auprès du grand public.

Le problème, c'est qu'un big man à notre époque se doit d'être assez bon dans le ring pour fournir un match long et varié, au vu de l'évolution des goûts des fans, et la WWE a du mal à trouver ce genre de profil et à l'imposer durablement.

Ryback a un bon look mais est limité, de même que Titus O'Neil, Rowan, Strowman... il y a Luke Harper, mais il peine pour le moment à s'imposer en solo.

A l'heure actuelle, aucun n'est assuré de devenir un pilier de la WWE, un visage emblématique, comme Show, Kane ou Henry.

Et on pourrait élargir ça aux gros gabarits en général : il n'y a pas d'équivalent à un Brock Lesnar dans tous les jeunes actuels promis à devenir une stop star, un futur champion WWE. Reigns est celui qui s'en rapproche le plus, mais son physique reste quand même assez modeste en comparaison.

Bref, il y a un côté match de boxe poids lourds que peut encore fournir un Taker/Lesnar de nos jours, une ambiance particulière, qui sera peut-être perdue à la retraite de tous ces noms-là.

J'y vais de mon avis aussi.

Selon moi, qui n'ait pas la science infuse (sinon je ne serais pas allé en fac d'histoire ^^') le temps des André, King Kong Bundy et autres Big Show ou Mark Henry est terminé. Est-ce que ça veut dire qu'il ne faudrait plus de Big Men à la ouéouéeuh, pas forcément. Je m'explique, aujourd'hui, tout le monde (ou presque) sait que le catch c'est scripté, comme une série tv, donc un "monstre" physique ne suffit plus de par son simple gabarit exceptionnel (et parfois son charisme en bonus ajouté) à attirer les foules et à les distraire.

Par contre des "géants" moins "gros" et plus véloces, comme le fut le Taker, ou à l'heure actuelle un Luke Harper ont encore leur place parce qu'ils proposent autre chose que "leur allure" comme attrait. Donc sauf si on tombe sur un "gros géant" qui arrive à être en plus rapide, (à moins qu'il soit vraiment très charismatique) je pense que pour ce genre de morphotype c'est terminé.

Gbacca a écrit:

je pense que pour ce genre de morphotype c'est terminé.

Tu veux tuer Papy Vince ou quoi ?

Par contre, quelles désignations vous donnerez du Big Men ? niveau taille et poids ?

Parce qu'un type comme Ryback par exemple je ne l'ai jamais considéré comme un big Men (il est cité comme exemple par Black Bolt), Powerhouse oui mais pas Big Men... sinon on pourrait également considéré Cena comme un big Men du coup ?

C'est la même chose pour Cage sur la scène indé par exemple... hormis peut-être le faite qu'il soit plus grand que la moyenne des lutteurs indé et donne du coup cette image de "Big Men" (même Chucky T est plus grand que lui).

Du coup, pour moi j'associe plutôt Big Men à une carrure hors norme style Henry, Viscera, Big Show ou à des lutteurs assez grands.
Et ce genre de profil ce fait de plus en plus rare (hormis à la Wyatt Family) et il n'y en a pas trop de trace à NXT, hormis celui qui a des mains balèzes

J'ai la même définition que toi OS, les "gros" et/ou "très grand" (et donc pour moi les "gros" ou "grand gros" sont amenés à disparaître, masi pas les "grands" à la Taker ou Wyatt's

Oui, Ryback ne doit pas rentrer dans la définition du big man (je m'en doutais en l'écrivant ).

Disons que le problème est le même pour les lutteurs au gabarits plus moyens comme lui, et que c'est un problème général pour la WWE de trouver des tops lutteurs au physique un peu hors-norme et compétents.

Gbacca a écrit:

Par contre des "géants" moins "gros" et plus véloces, comme le fut le Taker, ou à l'heure actuelle un Luke Harper ont encore leur place parce qu'ils proposent autre chose que "leur allure" comme attrait. Donc sauf si on tombe sur un "gros géant" qui arrive à être en plus rapide, (à moins qu'il soit vraiment très charismatique) je pense que pour ce genre de morphotype c'est terminé.

A voir justement si Harper sera encore là dans dix ans, et obtiendra le statut d'un Kane ou d'un Henry...

Orange Sanguine a écrit:

C'est la même chose pour Cage sur la scène indé par exemple... hormis peut-être le faite qu'il soit plus grand que la moyenne des lutteurs indé et donne du coup cette image de "Big Men" (même Chucky T est plus grand que lui).

Oui, Cage, c'est un bon exemple de lutteur musclé et véloce qui pourrait peut-être devenir une top star à la WWE... ça n'est même pas un big man, mais même un gabarit de ce genre est invisible en main event actuellement.

Gbacca a écrit:

J'ai la même définition que toi OS, les "gros" et/ou "très grand" (et donc pour moi les "gros" ou "grand gros" sont amenés à disparaître, masi pas les "grands" à la Taker ou Wyatt's

J'étais en train de me demander si la définition du Big Men n'allait pas plus loin que ça et notamment le style de lutte ou la "dégaine" .
Par exemple (c'est les premiers qui me viennent à l'esprit) Luke Harper et Cesaro font la même taille (le premier fait seulement 20kg de plus que le second) pourtant on considère l'un des 2 comme Big Men et pas l'autre.

Peut-être aussi le style de catch : les Harper, Big E, Ryback ou Sheamus ont surtout un catch brutal avec des prises puissantes et qui montre leur puissance. Cesaro pourrait rentrer dedans mais il a un catch beaucoup plus varié avec du catch technique, aérien et puissant.

Il y aura toujours besoin de "Big Men", il y aura toujours besoin de monstres également (bon pas trop non plus, faut pas déconner). Rien que pour des souvenirs marquants (Hogan soulevant André par exemple). Il faudra toujours ce rapport de force/taille/puissance.

Oui je suis d'accord sur le fait qu'il faut un peu de tout..mais pour moi l'époque du Big Men type Big Show, Strauman, Henry est révolue.

Tout simplement parce que sauf erreur de ma part, c'est plus un profil qui semble intéresse le public. 

On est plus il me semble, dans la recherche du catcheur complet: Bob au micro, capable de gros spots, un peu technique et/ou virevoltant.

La nouvelle génération emmenée par Rollins continue la révolution entamee selon moi par D Bryan, Punk..et donc le Shield. On est dans du catch spectacle, rapide..apres est ce le souhait du public? Moi j'adore cette révolution. Mais quand tu vois les ratings tu peux te demandér si Ca plait..

Apres effectivement il y a pour moi un autre type de Big Men: Celui que j'aime : Le Big men stiff et technique a la fois, qui transpire le Charisme : et je mets dans cette catégorie Lesnar et Owens. Oui oui Owens. Et pour moi cette catégorie a encore toute sa place car elle met en valeur des gars qui savent utiliser ou dépasser leur physique.

C'est une bonne question, dommage qu'elle ait si peu de réponses.

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec Gbacca. 

Alors big man, c'est difficile à définir. J'imagine qu'ici la question sous-entend les super heavyweights. Et dans cette catégorie, si on retrace toute l'histoire de la WWE, on en a quand même peu : Big Show, le Great Khali, le Giant Gonzalez, André, Yokozuna, Mabel/Viscera/Big Daddy V voir Mark Henry. Ca a toujours été le kiff de Vince des gabarits extra hors normes comme ça, et même s'ils sont peu car rares à trouver, on a toujours su les mettre en valeur. Des gars que j'ai cité, seuls Gonzalez et Viscera n'ont jamais été champions du monde. Et puis, je les vois moins lourds, mais des gars comme Kane, Earthquake ou Vader et bien d'autres peuvent rentrer dans cette catégorie. Ce seraient donc des gars plutôt lents, avec une bonne bedaine (à part pour Khali et Gonzalez qui rentreraient ici pour leur taille). Après, je pense pas que des gars comme Kevin Owens ou Bam Bam Bigelow seraient moins lourds qu'un Ezekiel Jackson ou un Brock Lesnar. Donc la limite est difficile à cerner.

Ceci étant, je pense que la période des premiers cités est effectivement terminée. Et pour la preuve, il faut se tourner vers le futur de la WWE, c'est à dire NXT. Les big men de NXT c'est qui ? Colin Cassidy, Bull Dempsey, Samoa Joe, Baron Corbin ? Pourtant, dans le roster de la WWE des années 80, ils feraient pas trop les malins. Et même dans le roster d'aujourd'hui, ils seraient loin d'être les plus imposants. La WWE ne cesse de puiser dans les indies, et dis moi si je me trompe OS, mais c'est la même chose. Si je prends la Lucha Underground, des gars comme Cage ou Mil Muertes font office de big men. Et si la WWE résiste encore à ce phénomène, tout est à parier que ça va être comme ça les prochaines années. Les Ryback, Samoa Joe, Titus O'Neil, Rusev, la Wyatt Family deviendront les big men, alors que les physiques communs plutôt que d'être des Cena/Hogan se rapprocheront plus des Del Rio/Orton voir des Ziggler/Balor. Ca a déjà commencé avec les CM Punk, Daniel Bryan, Seth Rollins.

Ma réponse est oui il faut conserver certains pourquoi pour attirer les non fans de catch mais par contre pas des ces types champions du monde on en a bouffé du Batista des types comme Rollins sont plus crédibles qu'un Ryback avec une ceinture mondiale encore titre US çà pourrait aller à des mecs du gabarit d'Harper ou Rowan après c'est mon avis.

Évidemment que oui. Ça a été dit plus haut, mais le catch est avant tout un divertissement. Et par quoi être plus impressionné que par un mec aux proportions hors-normes, mais capable de prouesse dans un ring ? (je veux dire, plus que vous et moi ^^').

Après c'est surtout dans leurs utilisations actuelles que ça laisse à désirer. J'adore le job qu'ont effectué Kane, le Big Show ou Mark Henry ont effectué dans leur carrière. Mais il faut absolument éviter de reproduire ce qu'il s'est passé lors du dernier Rumble, avec les deux premiers en finale... C'était horrible. Idem pour le ME de Kane contre Rollins récemment. A leur âge, une ligne dans le palmarès ne leur apportera plus rien, ils doivent donc servir à pusher les jeunes.

Ouais déjà Big Show à servit de tremplin à Reigns après avoir perdu à Extremes Rules.