Cette semaine je lance un nouveau concept, les Débats de la Semaine. Toutes les semaines, je vous pose une question sur un sujet quelconque sur le catch et le but est de débattre, d'échanger. Pour chacune de vos réponses, j'attends un minimum d'argumentation, aussi simple, courte et concise qu'elle puisse être, on n'est pas au bac de philo, mais j'attends une ou deux phrase qui expliquent pourquoi vous avez fait votre choix. On va commencer cette semaine avec une question qui ne nécessite pas forcément énormément de réflexion, pour poser les bases du concept.

Vous pouvez également me proposer des sujets de débats en message privé au passage, n'importe quand, si vous voulez débattre d'un sujet en particulier, faites m'en part.

C'est parti

Dans son histoire, le catch a fourni d'innombrables stipulations et gimmick matchs, certains plus mémorables que d'autres. Si aujourd'hui on voit régulièrement des Elimination Chambers, des Hell in a Cell ou des Ladder Matches parce qu'ils ont été plus ou moins événementialisés, il est plus rare de voir des Iron Man Matches, des On A Pole Matches, des Bodyslam Challenges, etc. Et on a même oublié les Punjabi Prisons, les Stairs Matches, les Scaffold Matches, World War III, les Scramble Matches, etc.

Chacun a eu l'occasion de voir des stipulations et gimmick matches qu'il a trouvé innovant, différent, intéressant. Alors, la question que je vous pose cette semaine est : Quelles sont les stipulations et gimmick matches que vous aimeriez revoir, voir dans de nouvelles fédération ou même voir un peu plus souvent ?

J'aime bien les Strap Match, ça donne rarement de grands et longs combats mais j'ai toujours apprécié le concept des deux mecs qui sont attachés et qui ne peuvent pas fuir le combat. La Punbjabi Prisons c'est atypique aussi, bon il te faut 10min pour comprendre les règles et ça reste quand même réservé à des catcheurs bien précis.

Je ne regarde plus Impact depuis longtemps mais j'adorais deux choses chez eux. Le premier était les Bound for Glory Series, c'est sûrement le meilleur concept de tournoi que j'ai vu avec du suspense et l'idée que n'importe qui peut remonter le classement jusqu'au bout. Le deuxième était les Lethal Lockdown, dont le concept ressemble beaucoup au War Games, avec le toit qui referme la cage en fin de combat et amène les armes.

Sinon une stipulation comme le Fatal 4 Way version elimination match me plaît aussi. On en voit peu pour les combats où des titres majeurs sont en jeu, pourtant ça met du suspense et ça sort du classique 1vs1 qui montre parfois les limites de certains catcheurs.

Je te rejoins sur les strap matches, c'est souvent assez sympa, il y'a eu comme variante à AEW le South Beach Strap qui était sympa, il ont repris l'une des règle du Texas Bullrope qui est que le vainqueur doit toucher les 4 coins consécutivement sans que le décompte ne soit interrompu, ça change, il fait mettre en place une psychologie assez atypique.

Je te rejoins aussi sur les multi-man à élimination. C'est le seul moyen de rendre ces matchs crédibles quand un titre est en jeu, dans l'univers des sports de combat, le seul moyen de remporter le titre c'est de battre le champion, donc le champion qui peu perdre son titre sans perdre le match c'est un grand non. C'est surtout tomber dans la facilité que d'essayer de protéger le champion de la sorte.

Moi c'est les iron man et 2 out of 3 falls, ça donne souvent des main-event de grande qualité avec des gars capables de tenir un match au moins 40 minutes, autant physiquement que dans la psychologie du match, c'est très compliqué à mettre sur pieds.

Et puis les submission matches, pareil, il s'agit d'avoir un QI catch suffisant pour travailler un match où il faut une psychologie très affûtée. Et puis sa oblige un gars à taper, dans un match de main-event avec deux grosses stars ça donne des super matchs. Et puis ça oblige à ne pas tomber dans la facilité du gars qui tombe dans les pommes sur une soumission comme on le voit tout le temps avec les guillotines de Reigns et le Hurt Lock de Lashley, parce que ça, c'est pas des victoires par soumission comme il les annonces mais bien des victoires par KO.

Sinon dans le plus original je dirais le Fight Pit, avec des gars qui ont la culture des arts martiaux, et des sport de combat shoot, notamment le MMA ça donne des matchs sympa, le dernier entre Thatcher et Ciampa était très bon. Je serais curieux de voir Kyle O'Reilly dans le Fight Pit par exemple.

Coucou, alors je parle chez NJPW.

Il y a un peu plus de stipus ces dernières années, notamment avec The Elite, mais ça reste encore très très minoritaire. Et ça ne me manque pas. J'suis content d'en voir ailleurs, mais ça ne fait pas parti de l'univers NJPW.

Donc dans l'absolu aucune stipu ne me manque, MAIS, si la stipu servait l'histoire je serai heureux de voir un match de l'échelle dans la division cruiserweight ou ce genre de choses.

C'est cool de voir des matchs à stipu, c'est encore plus cool si ça a du sens.

Première semaine assez calme, j'espère avoir plus de participation à l'avenir. Il reste encore jusqu'à lundi dans la journée donc peut-être que ça va venir.

Je vais prendre la température pour la mise en place technique. Est-ce que vous préférez faire un topic unique où je fais un post chaque semaine pour changez de débat, ou un topic à chaque fois ?

Three stages of hell, pour terminer une feud à grands coups de chaises dans la gueule.

Onclesam64 a écrit:

Three stages of hell, pour terminer une feud à grands coups de chaises dans la gueule.

C'est intéressant, et puis l'avantage c'est qu'on peut varier les stipus. Généralement il y'a un Steel Cage dans le mix, un match type Street Fight et un match normal mais on peut faire ce qu'on veut.

Après dans le délire full stipus, je pense aux Best of 5 ou 7 series, c'est souvent assez sympa et puis ça permet d'étaler la feud en weeklies et aussi de mettre des stipus différentes pour chaque match.

Ou un délire en mode 4 faces of fear. C'était en 1992, à Smoky Mountain Wrestling, les Heavenly Bodies et le Rock N Roll Express se sont affronté pour le titre Tag Team 4 jours de suite avec des stipus hardcores (Falls Count Anywhere, Texas Death Match, Street Fight, Barbed Wire Cage Match). L'avantage c'est que ça s'organise comme on veut. On peut choisir le nombre de matchs et les stipus.

Pour le 3 stages of hell, faut deux mecs qui se haïssent. J'aurais bien vu entre Edge et Matt Hardy à l'époque. 

Le Best of 5, je l'ai toujours vu entre deux mecs qui sont ultra compétiteurs,  pas entre Strowman et Mansoor par exemple.

StylesWWE a écrit:

Je vais prendre la température pour la mise en place technique. Est-ce que vous préférez faire un topic unique où je fais un post chaque semaine pour changez de débat, ou un topic à chaque fois ?

Topic différent c'est mieux, comme ça on peut toujours revenir sur le topic si on pense à un truc.

Orange Sanguine a écrit:

StylesWWE a écrit:

Je vais prendre la température pour la mise en place technique. Est-ce que vous préférez faire un topic unique où je fais un post chaque semaine pour changez de débat, ou un topic à chaque fois ?

Topic différent c'est mieux, comme ça on peut toujours revenir sur le topic si on pense à un truc.

Et bien on fait ça, le débat de cette semaine est même déjà en ligne : https://www.catchasylum.com/t8395-debat-de-la-semaine-2-quels-transferts-inter-promotions-aimeriez-vous-voir#157508

Je refais mon retard sur AEW et j'ai trouvé une stipulation que j'avais jamais vue alors qu'elle est pourtant très simple et efficace. Je parle du match entre Chris Jericho et Juventud Guerrera où Jericho ne pouvait gagner que sur un mouvement de la troisième corde. Pourquoi pas un match où les tombés (et soumissions, Jericho a montré que c'était possible) n'étaient réalisables qu'après une manoeuvre de la troisième corde pour les deux catcheurs ? Ce serait vraiment un match qui avantagerait un petit gabarit contre un grand (parce que c'est bon, on n'en peut plus du "Mais il est tellement grand, comment va-t-il faire pour monter sur l'échelle ?"), qui permettrait à certains catcheurs d'innover, et même pour un match entre deux high-flyers, ça donnerait enfin du sens au fait qu'un mec perde des secondes précieuses à monter sur les cordes au lieu de garder l'adversaire à terre.

KXL a écrit:

Je refais mon retard sur AEW et j'ai trouvé une stipulation que j'avais jamais vue alors qu'elle est pourtant très simple et efficace. Je parle du match entre Chris Jericho et Juventud Guerrera où Jericho ne pouvait gagner que sur un mouvement de la troisième corde. Pourquoi pas un match où les tombés (et soumissions, Jericho a montré que c'était possible) n'étaient réalisables qu'après une manoeuvre de la troisième corde pour les deux catcheurs ? Ce serait vraiment un match qui avantagerait un petit gabarit contre un grand (parce que c'est bon, on n'en peut plus du "Mais il est tellement grand, comment va-t-il faire pour monter sur l'échelle ?"), qui permettrait à certains catcheurs d'innover, et même pour un match entre deux high-flyers, ça donnerait enfin du sens au fait qu'un mec perde des secondes précieuses à monter sur les cordes au lieu de garder l'adversaire à terre.

Fair enough. C'est vrai que c'est une idée sympa. Dans une opposition avec un "petit" et "gros" gabarit, avec un "gros" gabarit qui n'a pas l'habitude de faire de gros moves depuis la troisième corde ça irait bien (un gars à la Big Show qui le fait presque jamais. Ça marcherait moins bien avec un Walter ou un Keith Lee).

Vu que tu parles des Labours of Jericho. J'en avais parlé dans un topic résultats de Dynamite, j'aurais bien aimé voir un match genre Duchess of Queenbury rules, de temps en temps pour avantager un heel. Je pense que ça aurait été bien pour cette storyline, ça aurait été cohérent avec la volonté d'MJF de désavantager Jericho.

Globalement, les stipus où l'un(e) des catcheurs(euses) doit surmonter un désavantage ça marche souvent bien pour pimenter une feud.

Je viens d'avoir une illumination... une stipu qui me manque, c'est le Guerrilla Warfare... une des rares stipulation utilisé par la PWG (pour des 1vs1, 2vs2, 4vs4 etc...) pour des grosses feud.

Il me semble que c'est surtout pour dire, no DQ, no-count out et falls-count-anywhere, mais en général ça part en couille avec des échelles, des chaises, des tables etc... (et c'est ça qui est bon !!!) avec du spot fest dans tous les sens ( la propagande pro wrestling).

Je crois que c'était dans cette stipu que Candice Lerae avait eu la tête en sang après un kick avec des punaises de la part des Bucks

Bref une stipu à la sauce PWG... heureusement on devrait la revoir prochainement